[转帖]入籍加拿大是一种耻辱？

Tom · 发表于 2006-2-3 05:12

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正方
　　
　　对于许多大陆移民来说，登陆加拿大，找工，学习，移民监熬满三年后，入籍拿个公民身份，似乎是一件顺理成章的事。至于理由，许多人就像当初办移民一样那么回答：大家都这么做；或是加拿大护照旅游方便；或是身份高贵云云。

　　我则认为，除非迫不得已，不入籍加拿大会给自己带来坏处，如贪官外逃，反华被逐，不要轻易入籍。理由如下：

　　1．作为中国人，在中国你是一等公民，而在加拿大，无论你入不入籍，你都是四等公民（依次为本地白人，东欧白人，本地有色人种或港台华人，大陆移民和各国难民，当然，以上分类可以商量），遭受着种族歧视和不公还要入籍，效忠这个国家，这是耻辱一。

　　2．中国是一个世界公认的伟大国家，否则美国也就不会把中国作为对手，而加拿大只是美国的一个二奶，看美国脸色行事的附庸。抛弃伟大祖国的身份，入籍小国寡民的加拿大这是耻辱二。

　　3．中国是有着伟大文明传统的国家，处处的佛塔道观孔庙，宏伟的历史遗迹，风格迥异的城墙民居，无不散射着五千年的博大文明，从近代来看，许多伟大的作家，伟大的艺术家都诞生在这片伟大的国土上，更不要说频频获奖的代表综合艺术的中国电影；而加拿大除了千篇一律的商业街，单调而各自为牢的小民居，没有什么让人回味的建筑。没听见加拿大有什么伟大艺术家和作品，也没看见什么原创的好电影，倒是电视里全是美国货。抛弃伟大文明艺术的中华文华，却去依附于一个文化侏儒，这是耻辱三。

　　4．有人说，加拿大风光好啊。我想指得是许多湖泊，森林和高山。但是中国的景观要比加拿大丰富得多，从寒带的大兴安岭，到亚热带的江南水乡和福建江西的森林群山，再到热带风格的广东海南，从与天相连的青藏高原，可与瑞士比美的新疆天山，跨过秀丽的四川盆地，再到郁郁葱葱的云贵，名山林立，大河纵横，湖泊处处。作为一个旅游者，除了自然景观，人文景观也很重要。当你开着车，在加拿大高速公路上拐入一个美丽小镇，却发现当地人（当然多是白人）以看怪物的眼光看你，和你背着背包进入中国乡村的一个农家旅社，享受着纯朴的笑脸，哪一种感觉舒服？抛弃中国的长江黄河，五岳三山，却要归化于一个景色还可以，却要处处受限的国家，这是耻辱四。

　　5．中国正处于经济腾飞的阶段，世界各国的投资纷纷进入中国，中国对人才需求也很大，一般来讲只要有一技之长，都可以人尽其才；反观加拿大，经济上也是美国的附庸，一蹶不振，找工作看关系，看肤色，大陆移民过来大多数就是作劳工，只能把希望寄托在下一代身上。在加拿大能力不能发挥，人才埋没，还要入籍加拿大，这是耻辱五。

　　6．关于护照问题，现在中国护照能去旅游的国家越来越多，许多有钱中国人还不是拿着中国护照全世界跑。如果你在吃救济，或是工资只够供房供车，你拿加拿大护照有什么用？而且如果你要回中国发展，加拿大护照反而成了一种不便和尴尬。

　　7．最后，作为一个土生土长的中国人，对中国有深厚的感情。如果中国允许双重国籍，那么入籍加拿大还可以考虑。现实是，如果你入籍加拿大，你就抛弃了中国身份（美国，日本的制度也一样）。你可以被称为是一个华侨，问题是，法律上你被看成是一个加拿大人而不是一个中国人。也许目前你回国亮一亮加拿大护照还有一种优越感，但是将来在中国越来越富强之后，有可能成为中国人的一个笑柄。

　　我相信这个将来不会太久。

Tom · 发表于 2006-2-3 05:13

反方

　　反驳:入籍加拿大是一种耻辱吗？

　　万维读者网站看到了‘入籍加拿大是一种耻辱‘的文章后，心里颇不是滋味；以我在加拿大的生活经历不应该是这样的！本想算了不跟他掰扯了。但是忍了半天还是徒然，真的害怕将自己‘憋爆了‘！于是就惶惶然敲起了键盘算是和那个作者谈谈心吧（靠，好像支部书记的胡言乱语！）。

　　热爱加拿大是我的选择和权利。根据我在中国的40多年的生活经验；能活下来就万幸了。窃以为如果一个人有正常的理智他会选择移民加拿大的，因为这里的制度性歧视早已经废除了。
　　
　　可是我们中国的社会制度性的歧视是致命的且多不胜数：户籍制度，执政党及干部特权，不合理的任人唯亲和裙带关系等等。

　　当然喜欢中国是你的权利。可是不负责任地拼凑罗列事实去诋毁一个在各方面平均水平远远高于我们国家的国度是愈加之罪也。

　　鄙人以为如果不是‘受虐狂‘或既得利益者很难得出你那样的结论。

　　不知道你来多久了；新移民来之前充满幻想的不少。落地后自然就最先是失望。其对加拿大社会的最初看法难免偏激是可以理解的。

　　是的，山穷水尽的感觉会让人绝望，老婆的埋怨也会逼人发疯，找不到工作的现实让人睡不着觉。等等等等不如意让新移民说加拿大好也难。但是这一切都会成为历史的，你会活得好的，很好的。

　　我在加拿大生活已逾两年；刚来的时候也是看她一切都不顺眼，都不好。可是随着时间的推移对她的爱却与日俱增！其实她的人文环境，她的优越的政治制度是用眼睛看不到的；深层次的东西需要时间去认识。

　　老实说我也不一定会入籍；因为我从中国来是‘逃荒‘来的；因为在中国是太无奈，太无助，太无聊，太无望。

　　那里不干净的东西太多，那里的官僚让人忍无可忍！那里的治安状况令人担忧，那里的相当一部分农民弟兄在忍受着深深的煎熬！

　　我爱着我的祖国，但是那是一个非常非常复杂的问题。绝对不是离开那里就是叛变的简单问题。

　　我离开她是不得己；我不是贪官，不是在逃犯，更不是玩世不恭者，本人正直有余阴险狡诈不足。加之理想或梦想不曾死掉，尚有一息追求所以在中国就愈加痛苦。我深深地体会到了什么是陷害，什么是杀人不见血。

　　我的才华在那里得不到发挥，反而成了被人防范或担忧的理由进而受到排挤甚至陷害。当然这个问题主要是体制问题。在那种体制下，我是一个弱势群体中的尤弱者；不逃出来我的一切就毁掉了。

　　另外我也不需要亦不希望孩子在那样一个有毒的氛围中长大；那里严重扭曲的童真会产生多么大的恶果！谁能告诉我？

　　中国的不幸在于人民受到了彻底的毒害还不能自知！高楼大厦没有什么了不起；也不应该作为评价一个国家进步发展的标志。美国人的大厦建的比我们的多也比我们的早，但是那说明不了什么大问题。一场大地震就可以毁坏一批建筑，但是地震无法毁坏的是美国的制度和他的人文环境。和美国相比我们的逊色之处在于我们的另一条腿还在封建社会里面深陷着；不能或不愿自拔！我们对此竟然还乐此不彼！那个还在为了私利，为了那个特权阶层的利益在进行愚民的努力，还在对其人民进行毒化教育！千千万万的人被毒害了；我们因此势利疯狂，我们因此谁都不相信，我们因此愚蠢，我们因此会因为利益去告密去出卖良心，因蝇头小利去谋杀!

　　如果大家冷静地回忆一下：执政结果不是造成千万人说假话风气的主要原因吗？这样的民族要想扭转这样的局面要花费几代人的时间？

　　我太了解我们自己了；我们大多数虽不愿作井底之蛙，但是安于现状的陋习就使得我们失去了认识外面精彩世界之机会。

　　加拿大是一个民主国家，而且是一个非常民主的国家。人民是国家的主人；不是名义上的而是事实上的。政府的工作处于人民的监督之下。如果政府不是没有不可告人的事情的话，被人民监督有什么不好？这里的政府官员对人民来访二月春风，人民的主人翁地位得到了真正的体现。

　　可是我们的政府办公地竟然森严壁垒，官员无官不贪。是可忍，孰不可忍？笔者再加一句：‘（叔）孰‘可忍，婶也不能忍！

　　中国的执政者有不好的纪录；诚然，中华民族是一个‘伟大的民族‘。她的人口占了世界总人口的20% 即五分之一。可是每年世界上死刑犯总数的80%即五分之四源于中国！这是一个怎样的国度？

　　加拿大这个‘美国的二奶‘却已经废除了死刑，对生命的尊重也是衡量一个政府的极为重要的标志啊！朋友！令人不解的是加拿大的恶性案件并没有我们的多！看来死刑并不是防止犯罪的很有效途径.

　　我们每年有5000万天生残疾儿童。为什么？环境的严重污染是一个重要因素！为什么会有环境污染？原因之一是因为我们环境监测部门不认真执行相关法令和法规？为什么他们不认真执行？因为领导不允许他们执行。为什么领导不允许他们执行？因为认真执行了领导的业绩政绩就没了。所以就你好我好大家好；村骗乡，乡骗县，一直骗到国务院！这一切说到底是我们的体制问题！执政党不对此负责谁负责？读到这里你依然认为中国的江山秀丽会持续下去吗？作为一个中国人我是真的担心了！

　　1994年，我在某一个大医院看到了一位农妇在冰冷的水泥地板上抽搐；她交不起住院费；她只能等待死神一步步地逼近她！我的心都在流血呀，同志！这在加拿大是会被起诉为谋杀的！我们的农民兄弟他们为什么那么命苦？为什么？
当然情况正在改善：歧视性的户籍制度正在慢慢地消失！(如果不是因为招生制度的改革我的命运会和他们毫无差别! 我的孩子也会象他们的孩子一样上不起学。‘希望工程‘都传出了丑闻，这个国家还有什么指望？ )

　　我当然不是一个粪扒儿；不专写阴暗面。我的祖国正在艰难地前进。我们的时代较‘毛太阳‘执政的时候自由宽松了些。但是谁能否认在本质上是专制的？所代表的不是最广泛的利益；瞎掰。

　　我们的经济建设也取得了举世瞩目的成就；谁能否认？的确我们需要大量的人才，但是你真的相信在祖国人会‘人尽其才‘？

　　可惜下面又要说但是了！

　　我们的成就是远远不够，只谈成就，不谈毛病。那是中央电视台的广播。）
民主政治是当今世界的大趋势；这么重要的东西竟然被排斥了。民主不是中国人民的奢侈品，也绝对不应该是！我相信中国人民的争取民主的努力会成功的。

　　加拿大的福利制度是我们能够望其项背的吗？占了那么大比例的8亿农民被搜刮的几乎殆尽了。

　　至于你谈的拿护照满世界跑的问题我没想过；你说：“许多有钱中国人还不是拿着中国护照全世界跑。如果你在吃救济，或是工资只够供房供车，你拿加拿大护照有什么用？而且如果你要回中国发展，加拿大护照反而成了一种不便和尴尬。“ 你只是说对了一点点儿。因为我看到的大多是有权的中国人拿着中国护照全世界跑；据非官方从中国大使馆得到的数字显示到目前为止2002年他们已经接待了国内400个代表团! 我在中国办护照时的繁文缛节让我想起来就后怕！还想拿着中国护照满天跑？

　　我不能否认；在这里的中国人吃福利的确实会有，但是，请相信我；那数量绝对不会多。

　　我也真的面临着一个严重的问题：有了行动自由没有了行动的钱！哈--哈--。但是我没有吃福利。
　　
　　我们移民加拿大的人大部分是有尊严，有知识，有理想和追求的。我们和1885年修铁路的祖辈相比定会‘青胜于蓝‘的。如果满足于作井底之蛙就不会有今日之窘境了。

　　‘面包会有的，牛奶也会有的‘。因为这是一个相对公平的社会；‘付出就会有回报‘ 可惜这句话所揭示的真谛在伟大祖国是另一种用法：送礼行贿，买官爵位。

　　即使我加入了加拿大国籍，我也不会拿着我的护照去国人面前炫耀：只有鸡才在生完一个蛋后“咯咯“叫个不停。我不会因为拿到了加拿大的护照而有“优越感“，90%的新公民也不会。相信你也不会！

　　嘿嘿。真巧；我的一个客户来访，称赞鄙人之余（言不由衷吧？）就问了一个老问题：“什么时候回国？”

　　其实答案早就有了；“青山处处埋忠骨，何必马革裹尸还？“ 你真的看到落叶是归根的吗？

　　如果我要回去干嘛还出来？
　　
　　可以理解；我在一些人的眼里不会是‘忠骨‘了，但我以为自己绝对不会是“反骨“的。（
　　
　　不管怎么说不再操心了；当我真的死了就算是对社会最后的作点贡献吧：少浪费点粮食，再也不能将雪白的大米变成金黄色大粪了。）笑话抛开，回答问题：最早也要等到那个僭主的党实行民主后再说吧。
　　
　　一想起来独裁就让人恶心；绝对不仅仅是对我们的党而言。凡是独裁都是有悖世界潮流的！

　　提起来我们的党我就想到了那个好龙的叶公！民主不是很好吗？有什么理由将它拒之门外？独裁就是猛于虎的苛政也!

　　窃以为民主是中国的必由之路。它虽然不是洪水猛兽，但是任何螳臂挡车的举动都是徒劳的！

　　Democracy will prevail. 其实你也和我一样熟悉那个X：(那个程度就象农民熟悉大粪一样吧? 嘻--嘻--)只是你健忘或依然被蛊惑，

　　但是你会清醒的！醒来吧，朋友。

　　再者入籍加拿大是罗卜青菜各有所爱。读者的每个人选择都是对的，这也是他们的权利。当然你是好心人喽；只是以后别再‘大伯子背着兄弟媳妇过河--吃力不讨好了‘。毕竟我看到读者对你的文章不满的多了些。。

　　入籍加拿大是我的夙愿，但我不会立刻就申请；为了回去的方便。
　　
　　我喜欢这里的制度和环境，我真的没有‘第四等公民‘的感觉！
　　
　　因为在来之前就读到了加拿大政府的有关文件：“加拿大是一个废除种族歧视的国度，但是种族歧视依然不同程度地存在“。

　　有了这样的思想准备我倒发现加拿大的种族歧视比我想象的要轻些。我们的城里居民对我们的农民兄弟的歧视倒是遥遥领先的。

　　我相信并祝愿在这里大多数移民成功。当然我也希望我的祖国蒸蒸日上，力争在最短的时间内超过加拿大，甚至美国。但愿这不仅仅是一个祝愿! 我知道这不是一件容易的事情。好在我们的党这些年作了一些实事，希望还是有的。作为一个炎黄子孙，即使永远也不会成为一个‘香蕉人‘；祖国永远是我的母亲！

　　目前我们积累的问题还是太多了；如果我认真搜集可以写一火车皮。算了，和你也争不出个子午卯酉来。和你辩浪费了网站的存储空间不好意思！以后写东西要‘以事实为根据‘ 了，蠢猪！

Brian · 发表于 2006-3-16 22:14

Alan · 发表于 2006-3-20 01:22

“中国的执政者有不好的纪录；诚然，中华民族是一个‘伟大的民族‘。她的人口占了世界总人口的20% 即五分之一。可是每年世界上死刑犯总数的80%即五分之四源于中国！这是一个怎样的国度？”

中国是世界上少数仍然使用死刑的国家。死刑犯占世界80％，很正常。好比如果世界上只有中国用死刑，那数值就是100％。作者的逻辑很混乱，这种文章也配拿出来给人看？对于是否入籍，本来就是可以争议的。但是既然要论证，首先要注意自己的论证措辞和逻辑。

这篇文章，漏洞百出。没心情仔细看。

cindyliu · 发表于 2006-3-20 13:17

说到漏洞,没有人是全才,讨论就是好事呀:)

rebook · 发表于 2006-3-20 13:23

入不入籍,在哪里发展,是因人而异的.

yaya · 发表于 2006-3-20 13:26

:confused: 哇好长的文章...

Brian · 发表于 2006-3-20 13:40

5年后,一切都清楚了!

5年时间,对一个人来说是不是太长了?:rolleyes:

多情种子 · 发表于 2006-6-3 22:11

大家不要争，要不就只移民不入籍。。这样好像就不会那么矛盾了

Sav · 发表于 2012-3-16 19:42

居然每个帖都这么有探讨性！辛苦了

vtdr · 发表于 2012-3-17 00:48

本帖最后由 vtdr 于 2012-3-17 18:46 编辑

把中国近代史理清了，把中华文化缕顺了，这个问题就不存在了。

当年，大敌当前，国家民族危难之纪，石敬瑭叛国通敌（最搞笑的是“武装保卫契丹”），换来个儿皇帝，并出卖了大片国土。

得天下后，只剩下谎言和刺刀，罪孽愈发深重。找不到得天下的合法性，为维护统治，不惜摧毁几千年的文化和伦理，人性之恶发挥到极致，但依然不得，且恶性循环，无法自拔。

其实，亡国几年，百姓无所谓，改朝换代都习惯了，但让百姓世代为奴，怕是有问题。早日找到合法性是天下之福。

某先生的老宅子还在，内有一匾：“世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡”。

爱国，是爱那片土地，爱那些人，爱那些人所传承的文明。

昨天喝高了，骂了人，俺道歉，真心的。

风的心情 · 发表于 2012-3-18 11:00

正反俩方面都有道理，这样的讨论很好。

chen4942 · 发表于 2012-3-21 18:37

1。说我们是几等几等公民，是某些人太自卑了吧，有可能混的太差。
2。加拿大是什么样的国家不重要，它不可能对每个人都合适，但是既然我们生活在这块土地上，我认为一个有
忠诚和感恩之心的人是不会象中山狼一样的。
一个那么热爱自己祖国的人会移民吗？
一个有始无终的人，有什么资格笑别人，岂不是五十步笑百步。
我们的文化教导我们，良禽择木而息，良臣择主而伺。
既然我们选择了一方，是不是就该忠于一方。这是我个人对忠诚的理解。

vtdr · 发表于 2012-3-21 22:50

Tom 挖的个坑，别往下跳了，这题目不合适。

2010london · 发表于 2012-4-2 14:57

我觉得入不入籍倒无需耻辱或争论。但我个人认为，不孝顺父母，忘记父母亲戚是耻辱。是不能原谅的耻辱。

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反驳:入籍加拿大是一种耻辱吗？

5年后,一切都清楚了!

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